การสนทนากับ Jason Stanley ของ Yale เกี่ยวกับโรคที่แฝงอยู่ในการเมืองอเมริกัน
คำว่า “ลัทธิฟาสซิสต์” ถูกโยนทิ้งไปมากมายในช่วงสี่ปีที่ผ่านมาจนยากที่จะรู้ว่ามันหมายถึงอะไรอีกต่อไป
แต่หลังจากตำแหน่งประธานาธิบดีที่หายนะของโดนัลด์ ทรัมป์ หลังจากการโจมตีอาคารรัฐสภาของสหรัฐฯเมื่อวันที่ 6 มกราคม ที่ทิ้งร่องรอยความรุนแรงไว้เหนือการเมืองของอเมริกา การโต้เถียงเรื่อง“คำ F” กลับรู้สึกเร่งด่วนมากขึ้น
Jason Stanley เป็นศาสตราจารย์ด้านปรัชญาที่ Yale และเป็นผู้เขียนHow Fascism Works (2018) เป็นหนึ่งในหนังสือที่ทรงอิทธิพลที่สุดในหัวข้อนี้ในความทรงจำล่าสุด และน่าแปลกที่เราไม่มีฉันทามติทางวิชาการเกี่ยวกับความหมายของลัทธิฟาสซิสต์ เป็นคำที่ไม่สุภาพ และการพยายามนำไปใช้ในบริบทต่างๆ นั้นค่อนข้างยุ่งยาก
สแตนลีย์มีมุมมองที่ค่อนข้างขัดแย้ง ลัทธิฟาสซิสต์มักถูกมองว่าเป็นอุดมการณ์หรือระบอบการปกครอง สแตนลีย์กล่าวว่านี่เป็นวิธีการทางการเมือง ซึ่งเป็นวิธีการยึดอำนาจที่ดึงเอารูปแบบการโฆษณาชวนเชื่อที่เฉพาะเจาะจงมาก นั่นอาจฟังดูเป็นความแตกต่างทางวิชาการ แต่ก็ไม่เป็นเช่นนั้น สำหรับสแตนลีย์ หากเราคิดเพียงว่าลัทธิฟาสซิสต์เป็นการปกครองแบบหนึ่งหรือชุดความเชื่อที่เชื่อมโยงกัน เราก็มีแนวโน้มที่จะรับรู้ได้หลังจากที่มันได้เปลี่ยนแปลงระบบการเมืองของเราไปแล้ว เขากล่าวว่าเป้าหมายคือการจับลัทธิฟาสซิสต์ “ก่อนที่มันจะกลายเป็นระบอบการปกครอง”
ฉันต้องการคุยเรื่องนี้กับสแตนลีย์โดยเฉพาะตอนนี้ ทรัมป์ไม่ได้เป็นประธานาธิบดีอีกต่อไป แต่สภาพทางวัฒนธรรมที่ทำให้แบรนด์การเมืองฟาสซิสต์ของเขาเป็นไปได้ยังคงอยู่กับเรา – และอันตรายก็เช่นกัน
นี่ไม่ใช่หนึ่งในการสนทนาที่อ้างว่าเสนอวิธีแก้ปัญหาสำหรับปัญหาทั้งหมดที่วินิจฉัย เช่นเดียวกับประชาธิปไตยทุกแห่ง อเมริกามักจะมีรูปแบบลัทธิฟาสซิสต์แฝงอยู่เสมอ และสแตนลีย์ก็ซื่อตรงในเรื่องนี้ แต่นี่เป็นความพยายามที่จะเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้นในช่วงสี่ปีที่ผ่านมา เรามาที่นี่ได้อย่างไร และอะไรจะเกิดขึ้นต่อไป ท้ายที่สุด นี่ไม่ใช่แค่การสนทนาเกี่ยวกับลัทธิฟาสซิสต์ แต่เป็นการสนทนาเกี่ยวกับโรคที่แฝงอยู่ในวัฒนธรรมประชาธิปไตย
คุณสามารถฟังการสนทนาทั้งหมดของเราได้ในตอนของVox Conversationsประจำสัปดาห์ การถอดเสียงที่แก้ไขสำหรับความยาวและความชัดเจนมีดังต่อไปนี้
สมัครรับVox ConversationsบนApple Podcasts , Google Podcasts , Spotify , Stitcherหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์
ฌอน อิลลิง
มุมมองทั่วไปของลัทธิฟาสซิสต์คือมันเป็นอุดมการณ์หรือประเภทของรัฐบาล แต่คุณเห็นว่าแตกต่างออกไปเล็กน้อยใช่ไหม?
เจสัน สแตนลีย์
การคิดว่าลัทธิฟาสซิสต์เป็นแบบระบอบการปกครองไม่เป็นประโยชน์ และจะไม่เป็นประโยชน์หากคิดว่านี่เป็นชุดของความเชื่อที่เชื่อมโยงกัน ลัทธิฟาสซิสต์มักจะเป็นลัทธิของผู้นำที่สัญญาว่าจะฟื้นฟูชาติเมื่อต้องเผชิญกับความอัปยศอดสูโดยผู้อพยพ ชนกลุ่มน้อย และฝ่ายซ้าย อย่างไรก็ตาม ลัทธิฟาสซิสต์มีหลายรูปแบบในประเทศต่างๆ Ku Klux Klan ในสหรัฐอเมริกาได้รับการยกย่องว่าเป็นองค์กรฟาสซิสต์ที่ใช้งานได้จริงแห่งแรกโดยนักวิชาการเช่น Robert O. Paxton
ฉันชอบพูดเกี่ยวกับกองกำลังฟาสซิสต์ที่ติดตามโทนี มอร์ริสันในสุนทรพจน์ที่เธอกล่าวที่มหาวิทยาลัยฮาวเวิร์ดเรื่อง “การเหยียดเชื้อชาติและลัทธิฟาสซิสต์” ในปี 2538 และสิ่งที่เธอกล่าวคือสหรัฐฯ มักชอบวิธีแก้ปัญหาแบบฟาสซิสต์ในการแก้ไขปัญหาทางการเมือง ตอนนี้เธอหมายความว่าอย่างไรโดยที่? ในคำปราศรัยนั้น เธอกำลังพูดถึงระบบการกักขัง ที่สหรัฐฯ ได้พัฒนาหลังนิกสัน หลังจากขบวนการเรียกร้องสิทธิพลเมือง โดยพื้นฐานแล้วจะเพิกถอนสิทธิพลเมืองผิวดำ และ “กองกำลังฟาสซิสต์” โดยพื้นฐานแล้วเป็นระบบที่อาศัยตำรวจทหารจำนวนมากในการบังคับใช้
ฌอน อิลลิง
เธอกำลังอธิบาย “ระบบฟาสซิสต์” ที่มีอยู่ในระบบประชาธิปไตยที่ใหญ่กว่า
เจสัน สแตนลีย์
คุณสามารถมีระบอบการปกครองที่เป็นประชาธิปไตย และระบบเศรษฐกิจที่เป็นทุนนิยม แต่ถ้าคุณมีความอยุติธรรมทางเชื้อชาติจำนวนมาก และความเหลื่อมล้ำมหาศาล คุณจะมีกองกำลังทางสังคมและการเมืองแบบฟาสซิสต์ คุณจะต้องมีกองกำลังตำรวจที่เข้มแข็งเพื่อจัดการกับการลุกฮือที่อาจเกิดขึ้นจากย่านที่เป็นชนกลุ่มน้อยที่ยากจนซึ่งปกป้องละแวกใกล้เคียงที่หรูหรา
ดังนั้น เราต้องคิดถึงการเคลื่อนไหวทางสังคมและการเมืองแบบฟาสซิสต์ และยุทธวิธีฟาสซิสต์ และจากนั้นเงื่อนไขเบื้องหลังทั้งหมดที่ทำให้กลยุทธ์เหล่านี้มีประสิทธิภาพ และนั่นคือเมื่อคุณต้องกังวลเกี่ยวกับผู้นำฟาสซิสต์ที่ปรากฏตัวซึ่งมีความสัมพันธ์แบบเดียวกับผู้ติดตามของเขา ซึ่งเขาสามารถบอกพวกเขาได้ว่าชนกลุ่มน้อยกำลังลุกขึ้นต่อต้านคุณ ว่าผู้อพยพกำลังท่วมประตู ชนชั้นนำทำให้คุณล้มเหลว— และนั่นคือวิธีที่ผู้นำสร้างความผูกพันกับผู้สนับสนุนของเขา
เมื่อไดนามิกนี้ปรากฏขึ้น นั่นคือเมื่อคุณต้องกังวลเกี่ยวกับการก่อตัวของระบอบฟาสซิสต์ที่แท้จริง
ฌอน อิลลิง
องค์ประกอบของการเหยียดเชื้อชาตินั้นง่ายพอที่จะเข้าใจ เนื่องจากลัทธิฟาสซิสต์ดึงเอาเรา-พวกเขาเป็นชนเผ่า แต่ทำไมความคิดถึงถึงเป็นศูนย์กลางของขบวนการฟาสซิสต์ทุกครั้ง?
เจสัน สแตนลีย์
หากคุณมีกลุ่มที่มีอำนาจเหนือกว่าที่รู้สึกว่าถูกปล้นจากอดีตอันรุ่งโรจน์ ที่รู้สึกว่าต้องละอายใจกับอดีตอันรุ่งโรจน์ของมัน นั่นมักจะเป็นที่มาของขบวนการฟาสซิสต์ที่มุ่งมั่นที่สุด ความคิดถึงคืออารมณ์ หากคุณรู้สึกวิตกกังวลและมีคนสามารถโน้มน้าวใจคุณได้ว่าความวิตกกังวล ความกลัว และความไม่มั่นคงของคุณเกิดจากการที่คุณสูญเสียบางสิ่ง บางสิ่งถูกพรากไปจากคุณ และที่คุณเคยได้รับความเคารพ คนขาวหรือแค่เป็นผู้ชายฮินดูนั่นก็ทรงพลัง
ในช่วง Black Reconstruction นักสังคมวิทยาชื่อดัง WEB Du Bois เรียกสิ่งนี้ว่าค่าจ้างทางจิตวิทยาของความขาว เขากำลังอธิบายถึงค่าจ้างพิเศษที่คุณได้รับจากการเป็นคนผิวขาวในอเมริกา ความรู้สึกว่าคุณเป็นคนพิเศษและชอบด้วยกฎหมาย และนั่นก็เชื่อมโยงกับความเชื่อที่ว่า คุณถูกรายล้อมไปด้วยพลเมืองนอกกฎหมายตลอดเวลา นั่นทำให้เกิดความรู้สึกสูญเสียและวิตกกังวล และความเชื่อในอดีตที่หยิ่งผยองที่หายไป และผู้นำฟาสซิสต์สัญญาว่าจะฟื้นฟูอดีตเพื่อฟื้นฟูความภาคภูมิใจนั้น
ฌอน อิลลิง
นั่นคือสิ่งที่ทำให้สโลแกน “Make America Great Again” ของทรัมป์เป็นการกลั่นกรองฟาสซิสต์ที่สมบูรณ์แบบ เพื่อนร่วมงานของคุณที่ Yale, Timothy Snyderเรียกสิ่งนี้ว่า “การเมืองแห่งนิรันดร” และมันคุ้มค่าที่จะอธิบายเพราะมันรวบรวมพลังพิษของความคิดถึง
การเมืองควรจะเกี่ยวกับการมุ่งมั่นเพื่อนโยบายที่ดีขึ้นในวันนี้ เพื่อที่ชีวิตของเราจะดีขึ้นในวันพรุ่งนี้ แต่ทรัมป์กลับตรงกันข้าม เขายึดวาทกรรมของเขาไว้กับอดีตในตำนาน เพื่อให้ผู้มีสิทธิเลือกตั้งคิดถึงอนาคตน้อยลงและคิดถึงสิ่งที่พวกเขาคิดว่าสูญเสียไป มันไม่เกี่ยวกับการออกกฎหมายหรือทำให้ชีวิตดีขึ้น แต่เขากำหนดปัญหาในลักษณะที่ไม่สามารถแก้ไขได้ เราไม่สามารถย้อนเวลากลับไปได้ เราไม่สามารถเรียกคืนยุคทองที่หายไปบางส่วนได้ ดังนั้นผู้มีสิทธิเลือกตั้งของเขาจึงถูกประณามให้มีชีวิตอยู่ด้วยความผิดหวัง ซึ่งทำให้กงล้อแห่งความแค้นหมุนไป
เจสัน สแตนลีย์
หนังสือDying of Whiteness ของJonathan Metzlนั้นดีมากสำหรับแนวคิดที่ว่าผู้คนอยากเห็นฝ่ายตรงข้ามถูกลงโทษในการเมืองฟาสซิสต์ ทิโมธี สไนเดอร์ เรียกสิ่งนี้ว่า ลัทธินิยมนิยมนิยม รัฐต่างๆ เช่น เวสต์เวอร์จิเนีย หรือแคนซัส หรือเทนเนสซี ยกตัวอย่างเพียงไม่กี่ตัวอย่าง ปฏิเสธเงินหลายพันล้านดอลลาร์จากรัฐบาลกลางเพื่อขยายโครงการ Medicaid พวกเขาลดภาษีให้คนรวยทำลายโรงเรียนของรัฐ ทั้งหมดนี้เป็นอันตรายต่อคนผิวขาวที่ลงคะแนนเสียง และพวกเขากำลังทำมัน สัมภาษณ์หลังรายการสัมภาษณ์ เพราะพวกเขาเชื่อว่าการขยายโครงการ Medicaid จะช่วยคนผิวดำ หรือสิ่งที่พวกเขาคิดว่าไม่สมควร
ดังนั้นการเมืองแบบนี้ การแก้แค้นและการแก้แค้นสำหรับการขโมยอดีตของคุณ มีความสำคัญมากกว่าผลประโยชน์ทางวัตถุสำหรับตัวคุณเอง นี่คือหัวใจของการเมืองฟาสซิสต์
ฌอน อิลลิง
มันคือฮูดวิงก์สุดฟาสซิสต์ใช่ไหม? คุณจุดประกายความคับข้องใจในขณะเดียวกันก็เสริมสร้างเงื่อนไขที่ก่อให้เกิดความคับข้องใจเหล่านั้นตั้งแต่แรก
เจสัน สแตนลีย์
อย่างแน่นอน.
ฌอน อิลลิง
คุณได้เน้นย้ำเสมอว่า “การทุบตี” ความจริงเป็นเป้าหมายพื้นฐานของลัทธิฟาสซิสต์ อุดมการณ์เผด็จการส่วนใหญ่เกี่ยวกับการดึงดูดผู้คนให้เชื่อความจริงเดียวกัน แต่ลัทธิฟาสซิสต์ทำให้ความจริงเป็นหมวดหมู่ที่ไม่เกี่ยวข้องโดยสิ้นเชิง
เจสัน สแตนลีย์
ลัทธิฟาสซิสต์เป็นเรื่องของเจตจำนง นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมจึงไม่ถูกต้องที่จะคิดว่ามันเป็นอุดมการณ์หรือชุดความเชื่อ มันเป็นเรื่องของอำนาจและเจตจำนง และพลังและเจตจำนงคือเจตจำนงของชายคนนี้กับทุกสิ่ง และสิ่งที่ความจริงทำคือพลังระดับ คนที่มีอำนาจน้อยกว่าสามารถชี้ให้เห็นว่าคนที่มีอำนาจมากกว่ากำลังโกหกและคนที่มีอำนาจมากกว่าที่โกหกจะถูกทำให้อับอาย แต่ถ้าคุณทำลายความจริงและทำให้มันเป็นเพียงเกี่ยวกับอำนาจ สิ่งนั้นไม่สามารถเกิดขึ้นได้ การจู่โจมความจริงที่ไม่ธรรมดาที่ เราได้เห็นนั้นเป็นบทเรียนเบื้องต้นเกี่ยวกับวิธีการทำเช่นนี้
หากคุณเป็นตัวแทนของคู่ต่อสู้เป็นศัตรูพื้นฐาน ความจริงก็ไม่สำคัญ ถ้าฉันอยู่ในสนามรบและศัตรูของฉันที่ต้องการฆ่าฉันพูดบางอย่างที่เป็นความจริง มันไม่เกี่ยวกัน พวกเขากำลังพยายามจะฆ่าฉัน หากพวกเขากำลังพูดบางอย่างที่เป็นความจริง ก็เพียงเพราะมันเป็นส่วนหนึ่งของภารกิจที่ยิ่งใหญ่กว่าที่จะฆ่าฉัน ถ้าหัวหน้าของฉันโกหก เขากำลังโกหกเพื่อปกป้องฉัน ดังนั้นความจริงและความเท็จจึงไม่เกี่ยวข้องกันในการเมืองโดยอิงจากสิ่งที่นักทฤษฎีการเมืองของนาซี Carl Schmitt เรียกว่า “ความแตกต่างระหว่างเพื่อนและศัตรู”
ฌอน อิลลิง
คุณคิดว่าเหตุใดการเรียกทรัมป์ว่าเป็นฟาสซิสต์จึงสำคัญมาก
เจสัน สแตนลีย์
ฉันคิดว่ามันสำคัญ ผู้คนให้ความสำคัญกับสิ่งที่อยู่ในหัวใจของเขา ฉันไม่สนใจเรื่องนั้น ฉันสนใจเกี่ยวกับสิ่งที่เขาทำ และเขากำลังสร้างขบวนการทางสังคมและการเมืองแบบฟาสซิสต์ด้วยตัวเขาเองในฐานะผู้นำ และฉันไม่สนหรอกว่าเขาจะทำเพื่ออำนาจในใจเขาหรือเปล่า นั่นคือสิ่งที่พวกฟาสซิสต์มักจะทำ เมื่อคุณเห็นว่าเกิดอะไรขึ้นในฐานะการสร้างขบวนการทางสังคมและการเมืองแบบฟาสซิสต์ คุณคาดหวังว่าบางสิ่งจะเกิดขึ้น คุณคาดหวังความรุนแรงทางการเมือง คุณคาดว่าจะมีความพยายามเปล่าๆ เพื่อขโมยการเลือกตั้ง ดังนั้นเราต้องถือว่าทรัมป์อย่างแท้จริง
ผู้คนพยายามเพิกเฉยต่อทรัมป์ในฐานะตัวตลก แต่กรอบนั้นไม่ได้ช่วยอะไรเลย อันที่จริงมันทำให้ผู้คนเข้าใจผิดอย่างดุเดือด ทรัมป์ไม่ใช่ตัวตลก หากคุณมองว่าเขาเป็นตัวตลก คุณเห็นว่าการทำลายล้างของรัฐบาลและการหมุนเวียนของผู้คนผ่านตำแหน่งต่างๆ อย่างต่อเนื่องนั้นเป็นเพียงการไร้ความสามารถ หากคุณมองว่าเขาเป็นฟาสซิสต์ คุณเห็นว่านี่เป็นวิธีที่จะทำให้เขาและคนที่ภักดีที่สุดอยู่ในอำนาจ
ฌอน อิลลิง
มุมมองของคุณเกี่ยวกับลัทธิฟาสซิสต์เปลี่ยนไปในทางที่สำคัญในช่วงสี่ปีที่ผ่านมาหรือไม่?
เจสัน สแตนลีย์
ฉันคิดว่ามันเปลี่ยนไปแล้ว หนังสือปี 2018 ของฉันมีพื้นฐานมาจากต่างประเทศ ฉันกำลังดูอินเดีย ฮังการี กลุ่มประเทศต่างๆ ที่เราเห็นการเคลื่อนไหวทางสังคมและการเมืองแบบฟาสซิสต์ ที่นำโดยผู้นำที่เข้ายึดครองประชาธิปไตย ฉันได้เรียนรู้มากมายจากการคัดค้านจากเพื่อนร่วมงาน เช่น ซามูเอล มอยน์ และคอรีย์ โรบิน ผู้ซึ่งต่อต้านการเรียกลัทธิฟาสซิสต์ทั้งหมดนี้
ฌอน อิลลิง
ได้อย่างไร?
เจสัน สแตนลีย์
การคัดค้านข้อกล่าวหาฟาสซิสต์มักมีคนพูดว่า “ดูสิ จริงๆ แล้ว ปัญหาคือเสรีนิยมใหม่ มันคือชนชั้นมหาเศรษฐี มันคือคณาธิปไตย และการเรียกมันว่าลัทธิฟาสซิสต์ คุณกำลังปล่อยให้พวกเขาหลุดพ้นจากเบ็ด” ฉันย้อนกลับไปที่แนวคิดนี้ซึ่งมาจาก Black Radical Tradition ที่เราเห็นวิธีแก้ไขปัญหาทางการเมืองแบบฟาสซิสต์ คณาธิปไตยและการแบ่งแยกเชื้อชาติจะนำไปสู่กองกำลังตำรวจที่เข้มแข็งซึ่งบังคับใช้การกักขังมวลชนกับชนกลุ่มน้อยและฝ่ายตรงข้ามเพื่อรักษาคณาธิปไตย ดังนั้นจึงเป็นเรื่องสำคัญที่จะพูดถึงสถาบันและโครงสร้างในฐานะฟาสซิสต์ และนั่นสำคัญกว่าการคิดถึงรัฐบาลหรือระบอบฟาสซิสต์
ฌอน อิลลิง
เหตุใดประชาธิปไตยจึงเป็นมารดาของลัทธิฟาสซิสต์? พูดอีกอย่างก็คือ เหตุใดลัทธิฟาสซิสต์จึงเกิดขึ้นจากสังคมประชาธิปไตยเท่านั้น?
เจสัน สแตนลีย์
หนังสือปี 2015 ของฉันHow Propaganda Worksเป็นเรื่องเกี่ยวกับเรื่องนี้ ปรัชญาการเมืองประชาธิปไตยตั้งแต่ John Rawls มุ่งเน้นไปที่การแจกจ่ายซ้ำ ในหนังสือของฉัน ฉันพยายามโต้แย้งว่าปัญหาหลักของปรัชญาการเมืองแบบประชาธิปไตย ย้อนหลังไปถึงเพลโต คือวิธีที่ประชาธิปไตยนำไปสู่การปกครองแบบเผด็จการ ย้อนหลังไปถึงเพลโต ปัญหาเกี่ยวกับประชาธิปไตยคือความมั่นคงเมื่อเผชิญกับเสรีภาพในการพูด ประชาธิปไตยต้องการเสรีภาพ ดังนั้นใครๆ ก็แย่งชิงตำแหน่งได้ รวมถึงที่เพลโตเตือนเราว่าทรราช
ประชาธิปไตยบังคับให้เรายอมให้ใครก็ตามแสวงหาอำนาจ จึงเป็นการเปิดช่องให้คนการเมืองที่แสวงหาอำนาจส่วนตัวเท่านั้น จากนั้นเสรีภาพในการพูดก็ทำให้พวกเขาทำในสิ่งที่ต้องการได้ เพลโตเตือนเราว่าประชาธิปไตยจะนำไปสู่การกดขี่ข่มเหงทันที คนที่ไม่ควรยุ่งเกี่ยวกับการเมืองตั้งแต่แรกจะเข้ามาด้วยความกระหายในอำนาจ สร้างความหวาดกลัวต่อชาวต่างชาติหรือศัตรูภายใน เป็นตัวแทนของตัวเองในฐานะผู้พิทักษ์เพียงคนเดียว จากนั้นจึงยึดอำนาจและไม่ยอมแพ้
ฉันคิดว่าลัทธิฟาสซิสต์เป็นเวอร์ชันใหม่ของ Plato demagogue ที่เตือนเราเมื่อนานมาแล้ว
ฌอน อิลลิง
ทรัมป์ออกจากวงโคจรทางการเมืองในทันทีแล้ว แต่เงื่อนไขที่ทำให้เขาเป็นไปได้ยังคงมีอยู่ และหากลัทธิฟาสซิสต์คือความพยายามในการเปลี่ยนการเมืองในระบอบประชาธิปไตยให้กลายเป็นสิ่งที่เป็นมาแต่เดิมและแบบชนเผ่า เราจะสังหารสัตว์ประหลาดตัวนั้นโดยไม่กลายเป็นมันได้อย่างไร
เจสัน สแตนลีย์
ประการแรก มีกลยุทธ์ระยะยาวที่เน้นที่ความไม่เท่าเทียมกันและระบบการศึกษาของเรา ตราบใดที่เรามีระบบการธนาคารและการเงินที่เลวร้าย และใครบางคนสามารถเข้ามาพูดว่า “ดูสิว่าพวกชนชั้นสูงปกครองคุณแย่แค่ไหน ดูสิว่าพวกเขาทรยศคุณยังไง” เราก็มีปัญหา
พรรครีพับลิกันกำลังพยายามตั้งพรรคเดโมแครตขึ้นมาแล้ว พวกเขากำลังพยายามทำให้พวกเขาทำน้อยลง ไม่ให้ผ่านเข้ามาเพื่อผู้คน และเพียงเข้ามาทำธุรกิจ จากนั้นพวกเขาสามารถพูดได้ว่า “ดูพวกหัวกะทิที่ทรยศคุณอีกครั้งสิ” คุณต้องพูดถึงการศึกษา ผู้คนต้องรู้ว่าต้นตอของความเหลื่อมล้ำคืออะไร มิฉะนั้นพวกเขาจะหลงเชื่อตำนานที่ผู้นำฟาสซิสต์สามารถเอารัดเอาเปรียบได้
เราต้องจัดการกับความไม่เท่าเทียมกันทางเชื้อชาติ เรามีอัตราการกักขังที่สูงที่สุดในโลก สังคมจะมองกลับมาหาเรา นักประวัติศาสตร์จะมองกลับมาที่เราและกล่าวว่า “สังคมนั้นถูกมองว่าเป็นประชาธิปไตยชั้นนำ แต่กระนั้น พวกเขาก็ยังมีอัตราการกักขังที่สูงที่สุดในโลก?” ชาวอเมริกันผิวสีหลายคนมีครอบครัวที่ถูกจองจำเป็นเวลานานอย่างไม่น่าเชื่อ ตราบใดที่สิ่งนั้นเกิดขึ้น ก็จะมีการปฏิวัติและการจลาจลอยู่เสมอ และตราบใดที่มีการปฏิวัติและการจลาจลเหล่านั้น มันก็จะให้อำนาจแก่ผู้นำผู้ทำลายล้างที่จะพูดว่า “ฉันจะจัดการกับการจลาจลเหล่านั้น ฉันจะรุนแรง”
เราต้องจัดการกับความยากจนในชนบทด้วย รัฐบาลต้องแก้ไขปัญหาแบบเรียลไทม์ของฐานของขบวนการฟาสซิสต์ที่อาจเกิดขึ้น จะมีผู้สนับสนุนฟาสซิสต์อยู่เสมอ เราไม่สามารถทำอะไรกับมันได้ เราแค่ต้องลดจำนวนของพวกเขาด้วยการศึกษา โดยทำให้ผู้คนเข้าใจสิ่งที่พวกเขาสนับสนุน เราต้องลดความกลัวที่ว่าเสรีภาพของผู้อื่นจะมาทำลายเสรีภาพของคุณ
ฌอน อิลลิง
นั่นเป็นสิ่งที่ดีและคุ้มค่า แต่ส่วนใหญ่คุณกำลังพูดถึงวิธีแก้ปัญหาขนาดใหญ่และระยะยาว ตอนนี้เราทำอะไรลงไป ในตอนนี้ เพื่อพลิกสถานการณ์?
เจสัน สแตนลีย์
ตอนนี้เราต้องการความรับผิดชอบ เราต้องส่งข้อความว่าคุณไม่สามารถล้มล้างการเลือกตั้งได้ ถ้าคุณไม่ส่งข้อความแสดงความรับผิดชอบ คุณแค่กระตุ้นให้คนอื่นเข้ามา คุณก็แค่เปิดประตู ประการที่สอง ในสิ่งที่ข้าพเจ้าจะอธิบายเป็นคำกลาง เราต้องฟื้นฟูบรรทัดฐานแห่งความจริง เคารพความจริง เราต้องย้อนเวลากลับไปเมื่อนักการเมืองถูกจับได้ว่าโกหกจะได้รับความอัปยศในที่สาธารณะ
ฌอน อิลลิง
และถ้าเราไม่ทำหรือทำสิ่งเหล่านั้นไม่ได้ คลื่นฟาสซิสต์ครั้งต่อไปจะเป็นอย่างไร เราหยุดมันได้ไหม?
เจสัน สแตนลีย์
จะหยุดยากเพราะสิ่งที่ทรัมป์แสดงให้เห็นแล้วว่าเป็นไปได้ ทรัมป์แสดงให้เห็นว่าคุณสามารถหาคนอย่างเท็ด ครูซและจอช ฮอว์ลีย์ได้
และให้ชัดเจนว่าใครคือ Ted Cruz และ Josh Hawley ฉันอาจเป็นศาสตราจารย์ของมหาวิทยาลัยเยล แต่ฉันไปโรงเรียนของรัฐในซีราคิวส์ นิวยอร์ก ที่มหาวิทยาลัยของรัฐ ฉันไม่ได้พบกับผู้สำเร็จการศึกษาจาก Ivy League จนกระทั่งฉันเรียนจบ พวกเขาข่มขู่ฉันมาก เท็ด ครูซอายุเท่าฉัน ไปพรินซ์ตัน และเมื่อฉันทำความสะอาดพื้นสถานีขนส่งเพื่อไปเรียนต่อในวิทยาลัย เขาไปที่พรินซ์ตัน เป็นนักโต้วาทีระดับแนวหน้า แล้วก็ไปโรงเรียนกฎหมายฮาร์วาร์ด Josh Hawley ไปที่ Stanford จากนั้นไปที่ Yale Law School สิ่งเหล่านี้ไม่ได้เป็นเพียงชนชั้นสูงเท่านั้น เหล่านี้เป็นชนชั้นสูงของชนชั้นสูงของชนชั้นสูง และพวกเขากำลังทำลายประชาธิปไตยของเรา พวกเขาได้เข้าร่วมขบวนการนี้ และชนชั้นสูงคณาธิปไตยก็เพียงพอแล้วที่เห็นว่าพวกเขาสามารถใช้การเคลื่อนไหวนี้ได้
แต่ในอีกหนึ่งปีหรือสองปี พรรคเดโมแครตสามารถยุบการเคลื่อนไหวนี้ได้หรือไม่? มันจะเป็นเรื่องยากมาก เรามีคนที่ดูสิ่งที่ทรัมป์ทำได้ เก่งมากในการเมืองแบบนี้ เช่นทักเกอร์ คาร์ลสันซึ่งผมคิดว่าน่าจะเป็นประธานาธิบดีในอนาคต
ฌอน อิลลิง
โอ้ มนุษย์ ฉันจะผ่านคำทำนายของคาร์ลสันและถามกลับว่า คุณคิดว่าบทเรียนที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่ผู้คนเช่น ครูซ หรือ ฮอว์ลีย์ หรือคาร์ลสัน จะได้เรียนรู้จากสี่ปีที่ผ่านมาคืออะไร
เจสัน สแตนลีย์
ว่าไม่มีการควบคุม ไม่มีการลงโทษ ไม่มีความรับผิดชอบ ที่คุณสามารถไปได้ไกลกว่าที่คุณเคยคิดว่าจะเป็นไปได้ในการยึดอำนาจในสหรัฐอเมริกา
